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经方沙龙论坛 -> 百家争鸣区 -> 请黄煌老师务必一观
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黄煌



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开普勒的故事很有启迪!能说明不少问题。我不喜欢不欣赏的所谓理论,主要是指教科书理论,那套已经脱离临床的人工雕琢痕迹很深的中医理论。至于《内经》体系非常了不得,灵素是我们研究古典中医理论的必读之书。对于这点,我是完全跟随徐灵胎先生思想的。
绿江野客提到面对事实和理论的困惑,确实是当前中医所面对的现实。我主张先应整理好事实,如果事实也不清楚,那理论也是无法建立的。我涉及到了中医发展的策略问题。


[ 此贴被黄煌在2006-01-06 21:25重新编辑 ]

[30 楼] | Posted: 2006-01-06 21:04 顶端
绿江野客


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受教了!获益良多,感谢黄老师!
[31 楼] | Posted: 2006-01-06 21:19 顶端
海威




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辅行决
是我的一位朋友,同事,也是老乡献出来的。
那是他的传家之宝,文革中丢失了。
现在见到的,都是背出来的。
朋友的医术吗,不能算上乘。
也经常不按辅行诀办。
我也从来不那样办。
总之,不要以为那是很了不起的东西。

[32 楼] | Posted: 2006-01-07 01:34 顶端
雍乾




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个人认为《千金》《法式》等书虽然也记载了大量经方,但其思想已非张仲景之意。夹杂孙,陶二位医家的一些个人经验或其他思想。请指教!
[33 楼] | Posted: 2006-01-08 13:59 顶端
leiyuanmo




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自己不实践,怎么知道其中奥妙?得宝者不识也是常事.
    从来都不那么办,就下结论,你算哪门子"学者"?还那么煞有介事地批判别人?
  不要认为仲景已经十分完备而陷入盲目的境地!何况流行本未必完备呢?

[34 楼] | Posted: 2006-01-08 15:43 顶端
zhanglzu




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看了各位方家的文字,本人感触良多。
    实际上我更偏爱billywang先生的意见!
  大概的印象是黄煌先生对易、玄学等所谓神秘的事理不很感兴趣或不愿意谈,毕竟先生是现代中医,我们的党我们的政府对此都仅只提倡学术层面的探讨而已,是完全情理之中的事。我想,除了天才(圣人、医圣?!)而外,众生者流,历百千万难,修得个现代中医师,也决非外人所能理解的。
    但作为一个中医,若对中华几千年文明遗存(中华传统文化)从心灵深处加以排斥的话,我相信,这决非大医之道。
    五行、阴阳、易、神学(神秘的、还未被现代科学所能验证的)是传统文化中的瑰宝(明珠?)。这是存在于我们每一个中国人身上的基因,不是谁想否认就能否认得了的科学的事实。
    现代科学是建立在牛顿经典物理学之上的,近一个世纪以来,相对论、量子力学等的发展,也已科学地突破了经典物理学的原有科学体系,这自是不争的事实。
    我们决不能说没有被科学证实的东西就是不科学或说是迷信的!只能说这些我们的祖宗几千百万年流传下来的东西,以我们现有的科学无法证实或证伪而已。
    作为一个现代中医师,如果离开或排斥传统的经典的东西,只能是一个医匠已矣。中医学子不可不自警!!!

[35 楼] | Posted: 2006-03-19 00:05 顶端
黄煌



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中国传统文化的经典很多,伤寒论金匮要略就是中医的经典,尤其是方家的经典。中医学子不可不细读!
凡为大医,当从医匠开始,所以,不要耻为医匠!中医学子不可不自警!
我们决不能说没有被科学证实的东西就是不科学或说是迷信的!但在初学阶段,还是要先将被科学证实的东西被临床验证有效的东西首先弄清弄懂,这是学习的常规路径。

[36 楼] | Posted: 2006-03-19 17:54 顶端
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QUOTE:
引用第38楼黄煌2006-03-19 17:54发表的“”:
在初学阶段,还是要先将被科学证实的东西被临床验证有效的东西首先弄清弄懂,这是学习的常规路径。。



此最实际的做法,所谓不积跬步无以致千里不积小流无以成江海。

[37 楼] | Posted: 2006-03-19 18:10 顶端
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不妨先做一个老百姓急需的"常医"吧!等到掌握了常见病的诊断和治疗技术,有了一定的临床基础,随着临床体验的不断增加,再结合个人的兴趣去学习那些高深理论也不迟.在学医过程中,应该因人而异,不能一刀切.许多学生刚出校门,连临床的常见病都不会看,连常用方都不会用,却去钻那些把握不准的东西,实在不划算.正象栽树一样,先扎下根,再向上发展.
[38 楼] | Posted: 2006-03-19 19:27 顶端
zhanglzu




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中医是与西医完全不同的两个体系,中医是历代圣贤大德大医总结前人经验和亲身体验(所谓神农尝百草者)的结果,中医是研究活人的学问和技术,而西医则是研究死人的学问和技术,是在解剖的基础上建立起来的。中医的经络、气脉、五行、阴阳等等,西医是无论如何都不能承认的。但是,几千百万年以来,我们的祖先我们的中医靠的就是这个。这些所谓的看不见摸不着的东西,正是中医学的基础和核心的东西,也是吾中华医学的精华所在,这些“高深理论”对于一个中医师来说是再基础不过的东西,现代中医学子、现代中医师,怎么能对此无视呢?!可以说,不懂经络不懂气脉不懂五行不懂阴阳,根本就谈不上是中医师。我想,没有了这个,也就根本无法去谈论中医!
[39 楼] | Posted: 2006-03-20 12:43 顶端
雪中梅花123




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我想黄老师不是不研究理论,估计是研究中发现那东西效果不好,才转投经验从而反推中医的。
临病能否开出有效方剂我认为这才是问题的关键!
至于海威老师,我们是同乡,民俗民风相同。那里吃饭的本事是效果,老百姓对理论不敢兴趣。重要的是您能给我看好病,所以务实的思想难免在他们思想中扎根。个人的一孔之见

[40 楼] | Posted: 2006-03-20 13:02 顶端
graydragon




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理论指导实践,实践扩展理论。
[41 楼] | Posted: 2006-03-20 13:10 顶端
顾志君

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[quote]引用第41楼zhanglzu2006-03-20 12:43发表的“”:
可以说,不懂经络不懂气脉不懂五行不懂阴阳,根本就谈不上是中医师。quote]


章次公先生是否定五行的,他是不是中医,是不是个高明的中医?

[42 楼] | Posted: 2006-03-20 17:28 顶端
张瑞峰




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事实上理论是千差万别的。在初始重视实践的时候,如果只是盲目的实践而没有比较高明实用的理论作指导,我想大概有失医者本意,那也许只是以药试病而已。医匠是要当的,但如何当好也是要考虑的。
并且实际上在实践的时候也使用了理论,不然又何以处方开药呢。

[43 楼] | Posted: 2006-03-20 19:14 顶端
ydh



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中医是讲流派的!每个人眼中都有他自己的中医范畴和特定的界定,怎么能要求别人都按照某一个人的标准继承和研究中医呢?而且方证相应原本就是中医的一个流派,是医圣张仲景的思想.再说,中医的理论只是一种指导实践的说理工具.就象武术里的十八般兵器,每个人都有他的擅长和喜爱,不能要求习武之人个个都精通刀枪剑戟斧钺钩叉,那既不可能,更没有必要.当然,多学一些总是好的.但毕竟一个人的精力和时间是有限的,总得有所专一吧.
"不懂经络不懂气脉不懂五行不懂阴阳,根本就谈不上是中医师。我想,没有了这个,也就根本无法去谈论中医!"   首先要说明什么叫"懂"?是理解?是通晓?是熟悉?还是精通?或者达到炉火纯青?阁下"懂"的标准又是什么?
"而西医则是研究死人的学问和技术" 你的言论过激了!你可以为弘扬中医而去呼吁,但尽量不要靠贬低或诋毁西医来抬高中医.这种做法只能让西医更加瞧不起中医.竞争,靠的是实力来说话,而不是靠使用贬低别人的手段.西医也是医学,应该抱着学习和借鉴的态度对待,而不是简单地排斥.你过于情绪化了.

[44 楼] | Posted: 2006-03-20 19:53 顶端
ydh



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中医的解剖难道不是在死人身上得到的结论吗?王清任的<医林改错>是怎么写成的?还不是来自刑场和坟冢?内经中的脏腑描述,难道又来自活体?古人是否解剖过奴隶谁又考证过?不解剖又如何知道阑门女子胞这些东西?古人也曾经一样注重解剖的.
[45 楼] | Posted: 2006-03-20 20:02 顶端
张瑞峰




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另外个人认为,科学在目前只能对那些只存在简单关系的事物进行研究,一牵涉到复杂关系的,其结论或者不能确定,或者根本不足以信。
  比如我的老师曾经引用过的一个例子:太阳系的“二体系统”的运动问题是容易解决的,但变成“三体系统”时,其运动问题就大大复杂化了,要彻底解决这个问题,几乎是不可能的。
    又如芬兰最大的食品营养研究机构、设在约基奥伊宁的MTT农业食品研究所的科学家发现酸菜的主要原料白菜在腌制后会产生一种叫做异硫氰酸盐的物质,动物试验显示,异硫氰酸盐可以有效 抑制癌细胞的活动,并能阻止多种癌细胞的增殖。但国内既往的流行病学调查认为,食用酸菜的总量与当地食管癌的死亡率成正比;象我国河南林县、四呼盐亭县等地区,食管癌就是高发区,而这两个县的酸菜食用量是比较大的;时间也是比较长的。
    那么谁是谁非呢?还是两者皆误?针对上面的两个研究,可以提出无数个质疑的问题,那么其结论可信吗?
  因此如果拿现在的科学来研究人体是否为时过早?单就人体的五脏六腑的关系可能就永远得不出结论,何况于置身于宇宙的整个人。
  因此不要把现在的科学想象的太完美,虽然其理念有一定的可取之处。但在研究人体这一块还远远不足,或者说根本不可能。

[46 楼] | Posted: 2006-03-20 20:20 顶端
zhanglzu




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不管是先有语言还是先有语法,不论是先有十八般兵器,还是先有各家流派,实际上,我所说的“这些所谓的看不见摸不着的东西,正是中医学的基础和核心的东西,也是吾中华医学的精华所在,这些‘高深理论’对于一个中医师来说是再基础不过的东西”,可能从一定意义上说并不是简单的理论而已。理论自当有马克思主义理论和资本主义理论等等之说。理论肯定是一种总结性的东西。理论不一定都是完善的和完美的。但是历千百万年而不衰的这些“看不见摸不着的东西”,你说那个习中医者和从事中医的人(99%是医匠)敢说不要这些!
    实际上,现在,我们的中医院(主要是指省一级、地市一级)的中医师多者是为了生存生活而从医者,他们的论文多可能与学术无有任何之关系,只能是一种工具性的东西已矣,谓余不信,可以在这个队伍中真实地了解一下。我们的论文多多者不是学术,而是匠术。这些中医师,你怎么可能同他们谈一谈中医呢?!更不要说谈一谈这些“看不见摸不着的东西”了,因为,这些是无“实用”意义+价值的。
    因为,习中医是需要悟性的,多多者应是根性十分猛利之人。所谓辨证也不是一个匠人所能真正做得了的。而对所谓神授云云,亲身体验者又有几休?
    我所说的 “不懂”的“懂”首先是理解是熟悉,这是现代语义的常识。至于通晓精通炉火纯青,我想阁下是应该“懂”得到底是什么含义的。
    所谓“西医则是研究死人的学问和技术” 所表达的意思,也与我上面所谈到的“看不见摸不着的东西”直接关联。西医是到现在也没有解剖出经络的。解剖死人是西医的基础依据。西医决没有“返观内照”;同一个没有修习过站桩的人去谈站桩的体验,是如何都是白费功夫的事情。更不要说“返观内照”了。我不是一个“为弘扬中医而去呼吁”的人,所以我不会“靠贬低或诋毁西医来抬高中医”,我从来没有认为“西医更加瞧不起中医”,我也决没有排斥西医的任何意思,我更从来不愿意也不曾“靠使用贬低别人的手段”,以为我“过于情绪化了”也只能是凭空之言。
    我是一个信奉师道尊严的人。我是一个信奉周礼的人。孔圣的话我大多是坚信的。对老师的尊是建立在真的基础上的,不然师曰唯唯,我曰喏喏,这只能是对师道的糟蹋!我就对敢于发表自己真实意见的版主很敬佩。
    黄师,我所尊重者,各位版主亦我所尊重者。但我说的东西必须是真实的,是由衷之言,不然就是对各位的大不敬。
    我们的中医师们不知道或不愿知道不愿通晓的太多太多了。我们应该虚心。要知道修神仙是多么多么艰难的事情,所以修成神仙者如凤毛麟角。因为,修行是要历尽常人难以经历和忍受的痛苦的。而我们众生者流却敢于妄言一切事理,岂不有些荒谬的意味。故而,好好修行,从善如流也罢!

[47 楼] | Posted: 2006-03-21 11:30 顶端
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我个人宁愿相信有神仙,更渴望神仙医生,既然您对此了解颇深,想必定非空穴来风,那么能否介绍几位达到您的标准“返观内照”、达到“神授”的医生,希望您不吝指教。

还有传统文化经典多了去了,不知道您凭什么就那么肯定 五行、阴阳、易、神学这些瑰宝就是中医一定要学的?请给一些理由,最好不是别人怎么说的。


[ 此贴被顾志君在2006-03-21 12:15重新编辑 ]

[48 楼] | Posted: 2006-03-21 12:00 顶端
graydragon




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我大声的问:谁能解剖空气?
[49 楼] | Posted: 2006-03-21 12:19 顶端
zhanglzu




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graydragon一个学医的人真的没学过化学!
[50 楼] | Posted: 2006-03-21 12:20 顶端
graydragon




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呵呵,用手术刀解剖。
[51 楼] | Posted: 2006-03-21 12:39 顶端
zhanglzu




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好好学习点滴书本知识,你也就不会如此发问了。
    无知是并不可怕的,可怕的是你就没有一个好的心态。
    无知者要是还谦虚的话,是受人尊重的。无知还狂妄,那就有点可怜可悲或是可恶了。
    至少你还没有把别人的贴子看懂。如此而已。
    看你发了不少的贴子,可怎么也不会想到你会这么说话。
    同时,我还想告诉你:化学可能已经把空气解剖过了!!!

[52 楼] | Posted: 2006-03-21 14:34 顶端
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QUOTE:
引用第48楼张瑞峰2006-03-20 20:20发表的“”:
另外个人认为,科学在目前只能对那些只存在简单关系的事物进行研究,一牵涉到复杂关系的,其结论或者不能确定,或者根本不足以信。
          因此如果拿现在的科学来研究人体是否为时过早?单就人体的五脏六腑的关系可能就永远得不出结论,何况于置身于宇宙的整个人。
.......

支持

[53 楼] | Posted: 2006-03-22 08:48 顶端
雪中梅花123




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QUOTE:
引用第49楼zhanglzu2006-03-21 11:30发表的“”:
    西医决没有“返观内照”;同一个没有修习过站桩的人去谈站桩的体验,是如何都是白费功夫的事情。更不要说“返观内照”了。我不是一个“为弘扬中医而去呼吁”的人,所以我不会“靠贬低或诋毁西医来抬高中医”,我从来没有认为“西医更加瞧不起中医”,我也决没有排斥西医的任何意思,我更从来不愿意也不曾“靠使用贬低别人的手段”,以为我“过于情绪化了”也只能是凭空之言。
.......

这个的确存在,有些东西要耐心,不能一次两次没有看到就否认,中国武术和道家、医家相通。顾老师喜欢武术,可以到首都体育学院找王老师,就知道什么是“返观内视”和人体感应了。

[54 楼] | Posted: 2006-03-22 08:56 顶端
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引用第56楼雪中梅花1232006-03-22 08:56发表的“”:

这个的确存在,有些东西要耐心,不能一次两次没有看到就否认,中国武术和道家、医家相通。顾老师喜欢武术,可以到首都体育学院找王老师,就知道什么是“返观内视”和人体感应了。

体感辨病我找了多了人试验,王老师的确有这种本事。

[55 楼] | Posted: 2006-03-22 08:58 顶端
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引用第56楼雪中梅花1232006-03-22 08:56发表的“”:

这个的确存在,有些东西要耐心,不能一次两次没有看到就否认,中国武术和道家、医家相通。顾老师喜欢武术,可以到首都体育学院找王老师,就知道什么是“返观内视”和人体感应了。



[ 此贴被顾志君在2006-03-22 13:34重新编辑 ]

[56 楼] | Posted: 2006-03-22 13:00 顶端
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